张寿臣曾如何评价马三立、侯宝林？深度解析这番评语背后的眼光，洞察日后二人在相声界的江湖地位

来源：淘生活问答时间：2026-09-08 01:36

张寿臣那句要说我是秀才，那马三立就是状元，至今仍是相声圈里津津乐道的梗。起初，人们多半将其当做老艺人之间客套攀谈的一句场面话，却鲜有人深入探究：它暗含着相声界权力格局的微妙变迁，也揭示了侯宝林、马三立两位大师后来名气响亮，地位却截然不同的真正原因。如果把解放后相声界的格局视作一盘棋局，那么开局阶段的几步棋，几乎都出自张寿臣之手。如今耳熟能详的德、云、寿、宝、文、武辈分排列，以及被反复提及的门长、师承、评书归评书，相声归相声，在过去的老茶馆里并非理所当然。说句不夸张的，如今相声能够有条不紊地传承，能够明确师承关系，追溯各家派系，往前追溯，最终往往能追溯到张寿臣的影响。可当年，又有谁曾料到，一个靠在戏园子里说十不闲、汾河湾混口饭吃的相声艺人，竟能成为整个行当的总门长，一句话便能左右相声演员的命运走向。这个故事，理应从他的师父焦德海讲起。焦德海在德字辈中公认是才华横溢的，老一辈艺人皆知他为人严谨、通达事理。张寿臣拜入焦德海门下，被归入寿字辈，流传着他最早正规拜师，也最早成名的说法。那时的拜师并非如今微博一发消息、录制一段视频便算完成，而是需得找前辈作证，喝拜师酒，磕头认门，行当上下都得认可。张寿臣早早完成了这层仪式，加上他后来声望日隆，逐渐成为了寿字辈的大门长。门长这个称谓，在老艺人口中绝非虚名。谁能拥有这个头衔，便是行内公认的管事人，辈分上出现争议、收徒传艺、规矩认定，都要向他请教。后来，甚至有人直接称呼张寿臣为相声界总门长，意思不言而喻：不仅是寿字辈的事，整个相声门的事情，都该由他来主导。解放前，这样的说法或许还有些夸张，但到了解放后，就完全成立了。解放前，相声仍是地摊艺术，戏园子里搭着茶桌、摆着竹椅，观众边喝茶边听书，评书和相声常常混杂在一起。前半场是评书，后半场是相声，或者一人兼而有之，台下听客很少区分门派。谁是评书门，谁是相声门，有时艺人自己也说不清楚。加上拜师混乱，很多人并未按照行规正式拜师，而是跟着谁跑台便说自己是哪家的徒弟，久而久之，师承关系几乎乱成一锅粥。新中国成立后，文艺整顿的浪潮席卷了曲艺行业，相声也身处其中。大家心里明白，如果不整顿老摊子，相声这门艺术很可能被贴上市井油腔滑调的标签而遭到淘汰。津京两地的相声演员既心怀忐忑，又暗自期待：如果能抓住这次机会洗牌，整个行当或许能焕然一新。关键时刻，张寿臣站了出来。那次津京相声演员的会议，如今在许多老艺人的回忆里还能找到痕迹。会议地点在天津，聚集了津门和京城的相声演员，名字一报：侯宝林、马三立、郭荣起、刘宝瑞……都是后来相声史上的重量级人物。大家坐在会场里，忐忑不安，谁也不知道会议结束后，自己在行当里的位置是否还能稳固。会议的核心工作，说白了，就是两个：理清师承，划分门派。理清师承，就是要明确谁属于哪一门哪一派，师父是谁，辈分该如何排列。过去随口一句我是某某的徒弟，便能混过去。但这次，张寿臣带头拿出纸笔，一条条记录，一点点核实，谁正式拜过师，谁只是带艺投师却没遵守行规，谁与谁只是搭档关系，却硬要往师徒上靠。有人被问得满头大汗，说不清拜师的时间地点，有人甚至被当场指出师承不明，场面尴尬。后来相声圈里流传着一句话：那次会议结束后，有人名正言顺地站在了相声门的台阶上，而另一些人则被开除了门墙。这开除并非政治意义上的处理，而是在行内的一种认定——你不能再随意宣称自己是某位大师的门徒，不能滥用辈分，不再被视为相声门的正牌成员。对于靠说相声为生的人来说，这几乎等同于剥夺了他们的职业身份。接下来，就是分清评书门和相声门。评书和相声原本同源，都属于曲艺大家庭，台上的表演内容和语言风格也经常交织。很多老艺人既是相声艺人，又能说《三侠五义》、《水浒传》，观众更看重谁说得好听，不太在意你挂的是哪块牌子。但到了新中国，曲艺也要和其他文艺形式一样，逐步向规范化、专业化靠拢，评书有评书的队伍，相声有相声的队伍，各司其职。张寿臣无疑是这个环节的最佳人选。他辈分高，资历老，而且解放前在津京一带的相声圈里就具有话语权，既有威望，也有影响力。于是，会议结束后，相声和评书的分家逐渐清晰：许多同时说评书和相声的艺人开始明确自己的主业，有的归评书队，有的归相声队，相声的师承谱系也随之梳理。如今我们在各种相声家谱里看到的德、云、寿、宝、文、武辈分传承顺序，很多是后来整理修订过的，但那清晰的脉络，却源自那段时期。可以说，如果没有那次师承整理大会，如果没有张寿臣坐在场子正中，拿着笔一条条过，那相声门到今天，很可能还在师承上混乱不堪，更别提后来的门风、正根儿这些说法。

说起这事，很多人可能会好奇：既然张寿臣对相声音响如此重大，他和后来名满天下的侯宝林、马三立，到底是什么关系？辈分上说得很明确：张寿臣和马三立同是寿字辈，相当于师兄弟；而侯宝林则是宝字辈，按照行话讲，是张寿臣的子侄辈。这在当年行当里非常重要——谁是长辈，谁是后辈，不仅影响台上如何称呼，还影响很多关键时刻谁能发话，谁要听话。上世纪四十年代，天津是相声界的主战场。那时候，相声已经从茶馆地摊慢慢走进各类戏园子，真正火起来的艺人不多，但要说水平，张寿臣、马三立、侯宝林，这三人当属公认的顶档水平。行里说五档，具体名单各家说法不同，但只要说到相声前几档，这三个人总是绕不开的。很多老茶客后来回忆：那时要听正味儿的相声，首选就是张寿臣。他的段子不仅内容丰富，而且规矩严谨、熟练精通，常言道腰里缠着戏，能显现出老艺人的底气。翻查一些资料也能看到，张寿臣在解放前就已经在天津相声界占据着重要地位，他不光自己说得好，还负责管理着一片行当，谁在哪儿出摊，谁和谁搭档，常常要经过他的点头。真正改变相声命运的，却是他那位子侄辈——侯宝林。 1940年前后，侯宝林开始在天津闯荡。他出身贫寒，幼年失学，跟着相声班社跑场子，最初靠柳活和文明相声立足。柳活就是根据时事、社会现象临时编排的段子，见机行事，见缝插针；而文明相声，则在内容和表现形式上做了不少改进，减少低俗内容，多一些生活趣味、社会讽刺。侯宝林有一招，是很多艺人学不来的：他能把相声从垫底的变成攒底的。老剧场的规则是：相声排在戏前，通常是给其他节目暖场，赚的钱也少，地位不高。观众真正期待的是正戏、大戏，前面说相声，很多人还在找座位、点茶水。侯宝林凭借扎实的表演功底，加上对观众心理的精准把握，硬是在天津、北京等地，把自己的相声说成了压轴节目——观众为他的相声买票、为他的相声等场，这被叫做攒底。在老艺人口中，能攒底意味着什么？意味着观众认可他是主角，意味着剧场愿意把黄金时段给他，意味着相声这门不再只是给别人做前奏，而是开始拥有自己的主场。更实际一点，也意味着相声演员终于能挣到真正的底钱，不再只是勉强挣一碗粥、一壶茶的辛苦钱。这一点，张寿臣当年看得很清楚。有传言说，当时他对侯宝林就评价过：侯宝林对于相声，是有大功的。这句话在一些曲艺研究资料和老艺人口述中都能找到影子，尽管具体版本略有出入，但有大功三个字几乎是共通的。这句话的重点，不在于侯宝林说得好（这一点行里人都认同），而在于——他改变了相声在整个文艺生态里的位置。他将一门地摊艺术推向了主角方向，这可不是一般演员靠说几场、靠一两出名段子就能做到的。到了建国以后，侯宝林又接下了一个更硬的任务——领导相声改进小组。当时的政策导向是文艺要为人民服务，而许多传统相声段子里充斥着油腔滑调、骂街、色情笑话，甚至侮辱某些群体的内容，这些与新社会倡导的精神格格不入，面临被全面清洗的危险。一刀切的结果很可能导致相声这门艺术遭到淘汰。改进小组的任务，就是从根本上洗相声。洗，不是砍掉这门艺术，而是在保留形式的前提下，调整内容，修理段子，清除低俗无意义的东西，加入当时社会需要的积极内容。在两者之间找到平衡，非常困难。侯宝林既是相声艺人，又有一定的文化修养，加上他在圈里的地位正在上升，于是被推到了这个位置上。从结果来看，这次改进，拯救了相声。改过后的相声，不再只是茶馆里男人们的粗话乐子，而是逐渐被搬上广播、舞台，甚至后来的电视——相声从地摊走向了文艺剧场。相声演员也从戏园子里给人暖场的小艺人，慢慢变成了被列入国家文艺团体的正式演职人员。这背后的一系列转变，牵头人是谁，行里人心里都清楚。

所以后来很多研究者说：单论对整个相声发展的贡献，侯宝林的分量要超过同时代的绝大多数相声艺人，这自然也包括马三立。这就说到张寿臣对马三立的评价。马三立的情况有些特别，他是少数受过系统教育的相声艺人，小时候上过学，会写会读，甚至能讲一些外文，这种背景在以撂地儿、跑场子为主的相声圈里相当少见。很多老先生戏称马三立是相声界文化人，既是夸他知识面广，也是在说他脑子里装的东西跟别人不一样。对于这样的同行，张寿臣没有吝惜自己的赞美。有一段广为流传的话，大意是：有人夸他是相声界的秀才，他却说，如果自己是秀才，那马三立就是状元。这句话被后人解释成两个方向：一个是强调马三立学问好、文化素养高；另一个则是更直接地指出——在纯粹相声艺术水平上，马三立已经超越了他。从后来马三立的作品看，这句话并非虚言。马三立的相声方向和侯宝林有所不同，他更偏爱小人物、小日子，用细腻的表演和语言刻画市井生活中的酸甜苦辣。像《卖布头》、《开粥厂》、《马虎的故事》、《逗你玩儿》这些段子，表面看是寻常故事，实则把人物性格、时代变迁都藏在了细节里。马三立一张嘴，很多人说：这就像我们家楼下那个老邻居。他的幽默不是轰炸式的，而是温吞水一样，缓慢渗透。笑完之后，心里还留着点说不出的味道。这种艺术境界，放在相声史上，不夸张地说，是独一无二的。但问题来了：既然张寿臣对相声音响如此重大，那他和后来天下皆知的侯宝林、马三立，到底是什么关系？辈分上讲得很明确：张寿臣和马三立同是寿字辈，相当于师兄弟；而侯宝林则是宝字辈，按照行话讲，是张寿臣的子侄辈。这在当年行当里非常重视——谁是长辈，谁是后辈，不仅影响台上如何称呼，还影响很多关键时刻谁能发话，谁要听话。上世纪四十年代，天津是相声界的主战场。那时候，相声已经从茶馆地摊慢慢走进各类戏园子，真正火起来的艺人不多，但要说水平，张寿臣、马三立、侯宝林，这三人是公认的顶档水平。行里说五档，具体名单各家有所不同，但只要说到相声前几档，这三个人总是绕不开的。很多老茶客后来回忆：那时要听正味儿的相声，首选就是张寿臣。他的段子不仅内容丰富，而且规矩严谨、熟练精通，常言道腰里缠着戏，能显现出老艺人的底气。翻查一些资料也能看到，张寿臣在解放前就已经在天津相声界占据着重要地位，他不光自己说得好，还负责管理着一片行当，谁在哪儿出摊，谁和谁搭档，常常要经过他的点头。但真正改变相声命运的，后来却是他的一个子侄辈——侯宝林。 1940年前后，侯宝林开始在天津闯荡。他出身贫寒，幼年失学，跟着相声班社跑场子，最初靠柳活和文明相声立足。柳活，就是根据时事、社会现象临时编排的段子，见机行事，见缝插针；而文明相声，则在内容和表现形式上做了不少改进，减少低俗内容，多一些生活趣味、社会讽刺。侯宝林有一招，是很多艺人学不来的：他能把相声从垫底的变成攒底的。老剧场的规则是：相声排在戏前，多数情况是给其他节目暖场，拿的钱也少，地位不高。观众真正盼望着的是正戏、大戏，前面说相声，很多人还在找座位、点茶水。侯宝林凭借扎实的表演功夫，再加上对观众心理的精准把握，硬是在天津、北京等地，把自己的相声说成了压轴节目——观众为他的相声买票、为他的相声等场，这被叫做攒底。在老艺人口中，能攒底意味着什么？意味着观众认可他是主角，意味着剧场愿意把黄金时段给他，意味着相声这门不再只是给别人做前奏，而是开始拥有自己的主场。更实际一点，也意味着相声演员终于能挣到真正的底钱，不再只是勉强挣一碗粥、一壶茶的辛苦钱。这一点，张寿臣当年看得很清楚。有传言说，当时他对侯宝林就说过一句评价：侯宝林对于相声，是有大功的。这句话在一些曲艺研究资料和老艺人口述中都能找到影子，尽管具体版本略有出入，但有大功三个字几乎是共通的。

这句话的重点，不在于侯宝林说得好（这一点行里人都认同），而在于——他改变了相声在整个文艺生态里的位置。他将一门地摊艺术推向了主角方向，这可不是一般演员靠说几场、靠一两出名段子就能做到的。到了建国以后，侯宝林又接下了一个更硬的任务——领导相声改进小组。那时候的政策导向是文艺要为人民服务，而许多传统相声段子里充斥着油腔滑调、骂街、色情笑话，甚至侮辱某些群体的内容，这些与新社会倡导的精神格格不入，面临被全面清洗的危险。一刀切的结果很可能导致相声这门艺术遭到淘汰