我们自身就是巨浪

原标题：我们自身就是巨浪

上周，我们筹备多日的看理想App 5 周年特辑《与时代周旋的人》终于和大家见面了。

正片前三集分别由“看理想劳模”杨照、“共和国同龄人”王缉思、佛学研究者与实践者成庆讲述，他们从各自的生命体验出发，回顾了过往人生中那些面对局限与迷茫的时刻，也分享了自己默默汲取力量和做出选择的经历。

这档节目预计20+集正片，每周一、三、五更新，大家可以在看理想App搜索「周旋」或扫描文末的节目海报免费订阅、收听。

本周的3位“与时代周旋的人”里，有一位年轻的历史学者，两位看理想的女性主讲人，一位艺术从业者，一位心理学研究者，希望Ta们的讲述能在当下为你提供一些力量，寻得更多生活的可能。

与时代周旋的人｜5 周年特辑

️‍♂️本周嘉宾：

段志强、鞠白玉、杨芮

段志强

复旦大学文史研究院副研究员

在看理想主讲《白银时代旅行史》

“就算在天崩地裂的时代，仍然有一些人在试探、在坚守、在推动”

“茫茫天数、不可预知。清朝的统治还是稳固下来，明朝终于再也没有希望了。但顾炎武最厉害的地方在于，他希望改变政治，但立身的东西还是学问。所以政治搞不好，至少还有学问，甚至换句话说，幸亏政治搞不好，因为政治只是暂时，而学问可以永久。

在后来的历史中，顾炎武被尊为清代学问的鼻祖，他的治学方法、探索精神一直影响到今天，他说的几句话后来被概括成‘天下兴亡，匹夫有责’，成为近代历史上最响亮的民族精神。

顾炎武还有一个特殊的荣誉，就是他是历史上拥有传记和年谱最多的人之一，这意味着，有许许多多的人都想从他的人生经历中获得力量，而且确实获得了力量。

我不知道顾炎武算不算是与时代周旋的人，我只知道，就算在天崩地裂的时代，仍然有一些人在试探、在坚守、在推动，一方面自己过得不差，一方面也还想着别人。”（摘录于26:07处）

鞠白玉

艺评人、专栏作家、策展人、主持人

在看理想主讲《祛魅：当代艺术入门》

“我以为人是风浪中的一叶扁舟，后来我才发现我们自身可能就是巨浪”

“我至今还记得每天晚上 6 点以后，宵禁中的巴黎街道，还有塞纳河空无一人的那种肃瑟，冷风冷雨中的一个中世纪的巴黎。而且你不知道什么时候才是尽头，当时（《祛魅：当代艺术入门》）这档节目就像是我和世界的唯一的通道和窗口，我把我很多个人的情感投注在这档节目里，这是我可以说话的地方，交流的地方，倾诉的地方。

但也正是在一个这样的至暗时刻，你突然意识到你被剥夺了之前所拥有的之后，你自己究竟是谁？一种完全去功利化的工作在这个时候安慰了我。所以我记得在当时的看理想里，我说我以为人是风浪中的一叶扁舟，后来我才发现我们自身可能就是巨浪，而且我前所未有的特别想回国，想回到自己的地方去做浪，或者浪花冲浪手。无论是什么，最终我还是回来了。”（摘录于7:43处）

“你手中在做的事情，你正在经历的情感，不管多渺小，置于个人来说，都很大，都是你扔在一片苍茫大海中的锚。在海上，你失去了坐标，失去了灯塔，失去了固定的航线时，你做什么呢？你肯定不会任由自己自生自灭，你会不断地抛下你的锚，直到看到天空中出现了北斗星。它也可以不是坐标，你可以只是看星星。”（摘录于9:30处）

杨芮

心理学研究者、美国纽约大学发展心理学博士

在看理想主讲《缓解焦虑：无限人生书单》

“就算跌下悬崖，也不代表一切都结束了”

“我会觉得虽然 20 多岁是遇见了很多的挑战，也有很多的困难，可是像这种非常有毒的叙事‘什么 20 多岁就是最美好的时光’、‘人一定要努力过上什么精致的自由的生活’、‘一定要特别的独立自主，要不然的话就是loser’……所有的这些既定的叙事，它都给本来存在的困难又加上了一些没有必要的阴影和压力，让眼前的黑就更黑了。

可是现在想想看，真的没有必要太在意一个既定的叙事史，给你规定的生活是什么样子的。当下看起来的一些脱轨的事情，可能只是引导你走上了人生的另外一个道路而已，不是让你的人生跌下了悬崖，而且就算是跌下了悬崖，也不代表这就是一切都结束了，也不代表这就注定是最糟糕的结果。悬崖下面也许还有其他的风景，还有其他的道路。”（摘录于28:26处）

下周嘉宾预告

️‍♀️梁捷：复旦大学经济学博士，在看理想主讲《生娃·养老·打工人：像经济学家一样思考》《大讨论：10次重要的经济政策争论》

️‍♀️欧阳婷：自然写作者、媒体工作者，在看理想主讲《遇见自然：无限人生书单第7季》

️‍♀️刘海龙：中国人民大学新闻学院教授，在看理想主讲《生活在媒介中：传播学100讲》

收听与时代周旋的声音

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